NimitGuitar webboard

ตอนนี้ใช้ preamp หลอดอยู่ครับสำหรับacousticสั่งทำนี่แหละไม่แพงมากส่วนตัวแล้วชอบเนื้อเสียงมากผมว่าย่าน hi end นี่ฟังแล้วธรรมชาติมากกว่า solid state พอควรเลยเทียบจากที่ผมเคยใช้ lr baggs para di แต่มันมีปัญหาคือพวก feture ต่างๆมันไม่ค่อยมีครับเช่น nocth fillter xlr output และความละเอียดของภาค eq และไม่มี fx loop ด้วยว่าจะต่อกับ reverb ทีแรกว่าจะเก็บตังซื้อ lr baggs venue di ตัวใหม่เพราะดูแล้ว พวก feture ต่างๆค่อนข้างครบเล่นสดน่าจะสะดวกแต่ผมเสียดายเนื้อเสียงของหลอดครับ (ส่วนตัวคิดว่าดีกว่า paradi) ก็เลยอยากทราบว่าปกติแล้วpreamp หลอดนี่ให้เนื้อเสียงที่อิ่มหวานกว่า solid state โดยที่ solid state ไม่สามารถทำได้เลยหรือครับ ถ้า pre ของ lr baggs ตัวใหม่ให้เสียงประมาณเดิมอาจจะไม่ซื้อ ค่อยหาทางแก้ววิธีอื่นไป

ช่วยบอกได้มั้ยครับว่าใช้ยี่ห้ออะไร หรือสั่งทำจากใคร เผื่อน้า ๆ ท่านอื่นมีหรือใช้อยู่ จะได้เปรียบเทียบง่ายขึ้นครับ



ส่วนผม Para DI เท่านั้นครับ..... (เพราะมีแค่นั้น อิ ๆ :p)

เป็นพี่ที่รับทำพวกfxหลอดในguitarthaiน่ะครับเห็นว่าจะมีน้าบูอีกคนที่สั่งถ้าจำไม่ผิดน่ะครับ ที่ว่าดีกว่าpara di นี่เฉพาะเรื่องเนื้อเสียงนะครับมันหนาอิ่มบอกไม่ถูกน่ะครับเคยปรับ EQ ของ para di ยังไงมันก็ไม่ได้น่ะครับส่วนย่านเสียงแหลมนี่ มันจะไม่แหลมๆแข็งๆเหมือน solid state น่ะครับแต่ฟีเจอร์อื่น ๆ สู้ไม่ได้ครับ

น้า Pood เคยตอบไว้ครับ

(11-02-2008, 22:12)pood Wrote: [ -> ]ก่อนอื่นต้องทำความเข้าใจว่าแอมป์หลอดกับ transistor ต่างกันอย่างไร

แอมป์หลอดถ้าโดน overload เมื่อไหร่ก็มี harmonic distortion เมื่อนั้น การ overload
นี่สามารถทำใด้ในภาค input โดยการปรับ gain และภาค output โดยการปรับ volume
ส่วนแอมป์ transistor นั้น overload เมื่อไหร่ก็ clip ทันที ผลก็คือลำโพงพังครับ

ดังนั้นถ้า watt เท่ากันถ้าเราต้องการเสียง clean แอมป์หลอดและ transistor ก็ดังพอฯกัน
แต่ถ้าเปิดจนเกิด distortion แอมป์หลอดดังกว่าหลายเท่าครับ ถ้าเล่นกีต้าร์ไฟฟ้าแนวร้อด
เราอยากใด้ distortion เพื่อเพิ่มความดุดันและ sustain แต่กีต้าร์โปร่งและกีต้าร์แจ้ซเราต้องการ
เสียง clean ในยุคก่อนที่จะมีแอมป์ acoustic แอมป์ยอดนิยมของคอแจ้สและ acoustic คือ
Roland JC-120 ที่เป็น transistor ครับและจนถึงทุกวันนี้ JC-120 ก็ยังเป็นแอมป์ transistor
ตัวเดียวในโลกที่เขาถือว่าเป็นแอมป์สะสมใด้

ส่วนแอมป์ acoustic นั้นเพิ่งเกิดมาไม่นานนักโดยการดัดแปลงชุด PA ให้มีขนาดเล็กลง ในปัจจุบันเรา
ก็ยังเห็นหลายฯยี่ห้อใช้ stereo speakers เหมือนชุด PA ทั้งฯที่ไม่มีความจำเป็นเลยเพราะตู้มันเล็กนิดเดียว
ใครจะไปแยก stereo ออก แอมป์ acoustic นั้นต้องกรเสียงที่ไม่มี distortion เลยไม่ค่อยมีใครออกแบบเป็น
แอมป์หลอดครับ

ความจริงในช่วงเสียงก่อนเกิด distortion เสียงของแอมป์หลอดก็หวานกว่าแอมป์ transistor ครับ คนเล่นเครื่องเสียง
high end เขาถึงนิยมใช้กันรวมทั้งผมด้วยแต่พวกวัตต์สูงหน่อยก็ราคาแพงกว่า Lowden Premier series ทั้งนั้น
ถ้าใครกล้ามใหญ่ กระเป๋าหนักก็เชิญพบกับ Rivera Sedona ใด้เลยครับ หลอดล้วนฯครับ มีหลายรุ่นแต่รุ่นยอดนิยมคือ
Sedona 100 ที่ใช้ woofer ขนาด 15" นี่ลองสอบถามราคาที่ร้านบูเช่แอนด์ฮอลส์ใด้เลยครับแต่ผมเดาว่าเกินแสนนะ

คำตอบของผมข้างบนที่น้าเว้บช่วยยกมาอธิบายนั้นเป็นเรื่องที่เกี่ยวกับ power amp ครับ ความจริงมันก็เป็นหลักการเดียวกันแต่ถ้าตอบเฉพาะเรื่อง preamp
ผมขอโอกาสอธิบายใหม่ให้เข้าใจง่ายๆอีกครั้งครับ

ก่อนอื่นขอออกตัวว่าผมเป็นคนที่คลั่งไคล้แอมป์หลอดมากคนหนึ่งครับ ผมมีปรีและพาวเวอร์แอมป์ที่เป็นหลอดล้วนชุดละสองแสนกว่าเอาไว้ฟังเพลงที่บ้าน แอมป์กีต้าร์ไฟฟ้าก็มีแอมป์หลอดล้วนอยู่สองตัวที่ยังใช้อยู่ประจำแต่แอมป์หลอดมันไม่มีทางสู้แอมป์ทรานซิสเตอร์ใด้หรอกครับในเรื่องความเที่ยงตรงในการขยายสัญญาณ เมื่อห้าสิบปีก่อนทุกคนใช้แอมป์หลอดเพราะแอมป์ transistor มันยังไม่มีในโลก สมัยนี้คนก็ยังคลั้งไคล้แอมป์หลอดเพราะเสียงมันหวานกว่าและนุ่มกว่าแต่มันไม่ใด้เป็น"ธรรมชาติ" กว่าแน่นอนครับ

ปรีแอมป์ในอุดมคติจะต้องเป็น "straight wire with gain" คือสัญญาณเข้าไปยังไงก็ต้องออกมาอย่างนั้นแต่ดังกว่า เรื่องนี้ปรีหลอดทำไม่ใด้ครับเพราะมันเป็นอุปกรณ์ยุคโบราณ มันไม่สามารถถ่ายทอดรายละเอียดใด้ครบถ้วนแต่บางคนกลับฟังว่าดีเพราะเสียงที่ออกมามันนุ่มกว่า ลองเปรียบเทียบกับการถ่ายรูปผู้หญิงก็ใด้ครับ ถ้านางแบบมีสิวมีฝ้ามีตึนกานี่ถ้าคุณใช้เลนส์ soft focus ทำให้ภาพมันเบลอรูปมันจะน่าดูกว่าเยอะแต่ถ้านางแบบน่ารักอยู่แล้วอย่างคนข้างล่างการใช้ soft focus มันกลับบั่นทอนความสวยของเธอไปครับ






By krispood at 2009-05-31

ผมว่าถ้าใช้กีต้าร์ที่เสียงยังไมดีนักปรีหลอดจะทำให้เสียงดีขึ้นแต่ถ้ากีต้าร์เสียงดีอยู่แล้วปรีหลอดจะทำให้เสียงแย่ลง ผมเองเคยมี Takamine ที่ใช้ปรีหลอดเหมือนกันแต่พอใช้ใด้ซักพักก็ขายทิ้งครับเพราะตอนลองก็ชอบความอลังการของมันแต่พอใช้ไปก็เริ่มเบื่อครับ

ผมว่าเรื่องpreampนี่จะหลอดไม่หลอดมันก็ให้เสียงacoustic guitarได้"ไม่ธรรมชาติ"เหมือนกันหมดครับเพราะมันเป็นสัญญาณไฟฟ้าไม่ได้เป็นคลื่นเสียงแต่ในส่วนของแอมป์หลอดนี่มันเพี้ยนแต่ว่ามันเพี้ยนแล้วเข้าหูคนส่วนใหญ่น่ะครับในเรื่องความฉ่ำของเนื้อเสียงซึ่งเวลาเราขยายโดยใช้pickupนี้มันขาดหายไปเมื่อก่อนนี้ผมเคยพยายามหาเจ้าpickupที่ให้เสียงธรรมชาติแบบไม่ต้องปรุงแต่งครับหลายยี่ห้อครับแต่ที่สุดแล้วยังไม่มีครับและไม่คิดว่าจะมีด้วยยิ่งยี่ห้อดังๆบางยี่ห้ออย่าง FISHMAN นี่โคตรแข็งเลยครับแต่เสียงแบบนี้มันง่ายเวลาแสดงบนเวทีหรือกับวงไฟฟ้าก็ดีไปอีกแบบหลังๆนี่เลยเลิกหาแล้วครับ pickup หันไปหาวิธีปรับเสียงให้ถูกหูดีกว่า สุดท้ายpickup ที่ผมคิดว่าพอใกล้เคียงคือ k&k เพราะมันสามารถถ่ายทอดเสียงที่เรากระทำกับกีตาร์ได้เกือบหมด แม้กระทั่งเสียงเคาะกีตาร์ซึ่ง pickup แบบ undersaddle ให้ไม่ได้ พอบวกกับ pre หลอดแล้วก็ค่อนข้างใกล้เคียงกับเวลาเล่นเปล่าๆ ซึ่งส่วนนี้นี่ preamp ที่เป็นทรานซิสเตอร์ ทั้งหมดที่ลองมายังให้ไม่ได้ครับแม้แต่ preamp ของ K&K เองขาดแต่ reverb ในตัวของกีตาร์เท่านั้นที่ยังขาดไปก็เลยว่าจะหาreverbมาเพิ่มซะหน่อยแต่preผมดันไม่มี fx loop ก็เลยเป็นที่มาของคำถามน่ะครับ

---

ผมว่าบางที่ทรานซิสเตอร์นี่มันก็เที่ยงตรงไปนะครับพวกacoustic guitar นี่เวลาเล่นแบบเสียบแอมป์นี่ผมไม่ชอบเสียงแหลมของมันเลยยังไงก็ไม่เหมือนเล่นเปล่าๆมันแบนๆแข็งๆน่ะครับยิ่งพวกundersaddleนี่ตัวดีเลยใช้ di แก้ก็ดีขึ้นบ้างแต่แคแรคเตอร์แบบนั้นมันก็ยังอยู่ถ้าเป็นพวกpreหลอดนี่ก็ดีขึ้นอีกหน่อยผมก็เลยเสียดายเสียงของpreหลอดน่ะครับ เคยเล่นที่ร้านแล้วตั้งกล้องอัดเอาไว้อัดสดๆนั่นแหละเสียงที่ออกมาใช้ได้เลย

ไม่เสมอไปครับ ผมว่าถ้าไมไม่ได้เล่น เสียงแตก สำหรับผม Tube Amp เสียงสู้ Solid Stage Amp ไม่ได้ครับ
สังเกตุไหม Amp Jazz ทั้งเก่า และ ใหม่ ไม่มี Tube Amp เลยซักกะตัว
Acoustic Amp เจ๋งๆ อย่าง AER ก็ไม่มีหลอด

อย่าให้คำว่า หลอด Bias ความคิดของเราครับ เพราะส่วนใหญ่ แค่ได้ยินว่ามีหลอด ก็รู้สึกว่า มันต้องดี ต้องฉ่ำ ต้องอุ่น กันไปแล้ว

สำหรับผม แอมป์หลอด ให้เสียงที่ดีมากๆ ในช่วงหนึ่งเท่านัน คือ Overdrive Sound ที่แตกไม่มาก แบบ Marshall JTM45,หรือ Bogner Shiva หรือ Dumble Overdrive Speacial คือ Clip นิดๆ ถึงปานกลาง ซึ่งเสียงแบบนี้ ไม่มี Effect หรือ Solid Stage ตัวไหนทำได้

แต่ถ้าแตกมากๆ ผมว่า Amp Higain Solid Stage ดีๆ พวก Randell หรือ Amp Simmulate อย่าง POD ทั้งหลาย ไม่แพ้หลอดครับ เพราะมันแตกพร่า จนไม่เหลือเนื้อเสียงกีตาร์แล้ว

---

สุดท้าย ถ้าต้องการเสียงที่เป้นธรรมชาดจริงๆ ต้องใช้ Mic ดีๆ จ่อครับ

สงสัยต้องลองหา preamp solid state มาลองปรับดูอีกทีซะและแต่ปัญหาคือขายหมดแล้วน่ะสิทำไงล่ะเนี่ยสงสัยต้องดำเนินแผนการเก็บตังซื้อ lr baggs ตัวใหม่ต่อไปซะแล้ว

อยากถามน้า pood ครับ ที่บอกว่า......
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ผมว่าถ้าใช้กีต้าร์ที่เสียงยังไมดีนักปรีหลอดจะทำให้เสียงดีขึ้นแต่ถ้ากีต้าร์เสียงดีอยู่แล้วปรีหลอดจะทำให้เสียงแย่ลง ผมเองเคยมี Takamine ที่ใช้ปรีหลอดเหมือนกันแต่พอใช้ใด้ซักพักก็ขายทิ้งครับเพราะตอนลองก็ชอบความอลังการของมันแต่พอใช้ไปก็เริ่มเบื่อครับ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
คือว่าผมใช้ Takamine LTD 2002 ที่ใช้ปรีรุ่น CT-4B กำลังมีความคิดว่าจะเปลี่ยนปรีเป็นรุ่น CTP-1 หรือ 2 โดยหวังว่าจะใด้เสียงที่ดีขึ้นกว่าเดิม (ที่จริงกีต้าร์เสียงก็พอใจในระดับหนึ่งแล้ว) มันจะคุ้มไหมครับ น้าๆท่านอื่นมีความคิดอย่างไรครับ

ถ้าติดใจในความอบอุ่นของปรีหลอดก็ไม่ต้องไปหาปรี solid state มาลองอีกแล้วครับเพราะจะดีแค่ไหนถ้าเสียงมันไม่ถูกหูก็ไม่มีประโยชน์ครับ

ถ้าน้า gttle อยากหาปิ้คอัพที่เสียงนุ่มนวลไม่แข็งกระด้างผมว่าควรลอง DTAR ครับ หรือไม่ก็ซื้อ Fishman Aura Pedal มาใช้กับกีต้าร์ตัวที่ใช้อยู่ทุกวันดีกว่าครับ

---

(01-06-2009, 10:35)MR.PAT Wrote: [ -> ]อยากถามน้า pood ครับ ที่บอกว่า......
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
ผมว่าถ้าใช้กีต้าร์ที่เสียงยังไมดีนักปรีหลอดจะทำให้เสียงดีขึ้นแต่ถ้ากีต้าร์เสียงดีอยู่แล้วปรีหลอดจะทำให้เสียงแย่ลง ผมเองเคยมี Takamine ที่ใช้ปรีหลอดเหมือนกันแต่พอใช้ใด้ซักพักก็ขายทิ้งครับเพราะตอนลองก็ชอบความอลังการของมันแต่พอใช้ไปก็เริ่มเบื่อครับ
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
คือว่าผมใช้ Takamine LTD 2002 ที่ใช้ปรีรุ่น CT-4B กำลังมีความคิดว่าจะเปลี่ยนปรีเป็นรุ่น CTP-1 หรือ 2 โดยหวังว่าจะใด้เสียงที่ดีขึ้นกว่าเดิม (ที่จริงกีต้าร์เสียงก็พอใจในระดับหนึ่งแล้ว) มันจะคุ้มไหมครับ น้าๆท่านอื่นมีความคิดอย่างไรครับ

ถ้าใส่ปรีหลอดเข้าไปเสียงมันจะอุ่นและฉ่ำกว่าเดิมแน่นอนครับ ถ้ามีช่องทางซื้อรุ่น CTP-2 ที่ผมเห็นขายกันเกลื่อนใน eBay ใด้ในราคาเกือบหนึ่งหมื่นบาทก็น่าจะคุ้มครับเพราะปรีตัวเก่าน่าจะขายใด้ไม่ต่ำกว่าห้าพันบาท ถ้าลองแล้วไม่ชอบก็เอามาลงขายน่าจะขาดทุนไม่มากเพราะยังมีคนอื่นอยากลองกันอีกเยอะครับ

http://cgi.ebay.com/Takamine-Cool-Tube-P...7C294%3A50

http://cgi.ebay.com/TAKAMINE-COOL-TUBE-C....m20.l1116