20-09-2011, 15:26
ผมเห็นกีต้าร์บางตัวที่ราคาแพงๆเค้าบอกว่าใช้ hide glue แล้วมันต่างจากธรรมดายังไงครับ
http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhes...es#details
http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhes...es#details
20-09-2011, 15:26
20-09-2011, 22:57
From Wikipedia;
An animal glue is an adhesive that is created by prolonged boiling of animal connective tissue.
These protein colloid glues are formed through hydrolysis of the collagen from skins, bones, tendons, and other tissues, similar to gelatin. The word "collagen" itself derives from Greek ????? kolla, glue. These proteins form a molecular bond with the glued object.
Stereotypically, the animal in question is a horse, and horses that are put down are often said to have been sent to the "glue factory".
"Hide glue
Hide glue is used in woodworking. It may be supplied as granules, flakes, or flat sheets, which have an indefinite shelf life if kept dry. It is dissolved in water, heated and applied warm, typically around 60?C (140?F). Warmer temperatures quickly destroy the strength of hide glue.[2] Commercial glue pots, simple water baths or double boilers may be used to keep the glue hot while in use. As hide glue cools, it gels quickly. At room temperature, prepared hide glue has the consistency of stiff gelatin, which is in fact a similar composition. Gelled hide glue does not have significant strength, so it is vital to apply the glue, fit the pieces, and hold them steady before the glue temperature drops much below 50?C (120?F). All glues have an open time, the amount of time the glue remains liquid and workable. Joining parts after the open time is expired results in a weak bond. Hide glue's open time is usually a minute or less. In practice, this often means having to heat the pieces to be glued, and gluing in a very warm room,[3] though these steps can be dispensed with if the glue and clamp operation can be carried out quickly.
Where hide glue is in occasional use, excess glue may be held in a freezer, to prevent spoilage from the growth of microorganisms. Joints to be glued with hide glue must fit perfectly, as it has poor gap-filling properties.
Hide glue that is liquid at room temperature is also possible through the addition of urea. An example of this type of mixture is Old Brown Glue [4], created by W. Patrick Edwards, the director of the American School of French Marquetry. In stress tests performed by Mark Schofield of Fine Woodworking Magazine, liquid hide glue compared favourably to hot hide glue[5] in average strength of bond. "However, any liquid hide glue over six months old can be suspect because the urea eventually hydrolyzes the protein structure of the glue and weakens it? even though the product was 'protected' with various bactericides and fungicides during manufacture."
An animal glue is an adhesive that is created by prolonged boiling of animal connective tissue.
These protein colloid glues are formed through hydrolysis of the collagen from skins, bones, tendons, and other tissues, similar to gelatin. The word "collagen" itself derives from Greek ????? kolla, glue. These proteins form a molecular bond with the glued object.
Stereotypically, the animal in question is a horse, and horses that are put down are often said to have been sent to the "glue factory".
"Hide glue
Hide glue is used in woodworking. It may be supplied as granules, flakes, or flat sheets, which have an indefinite shelf life if kept dry. It is dissolved in water, heated and applied warm, typically around 60?C (140?F). Warmer temperatures quickly destroy the strength of hide glue.[2] Commercial glue pots, simple water baths or double boilers may be used to keep the glue hot while in use. As hide glue cools, it gels quickly. At room temperature, prepared hide glue has the consistency of stiff gelatin, which is in fact a similar composition. Gelled hide glue does not have significant strength, so it is vital to apply the glue, fit the pieces, and hold them steady before the glue temperature drops much below 50?C (120?F). All glues have an open time, the amount of time the glue remains liquid and workable. Joining parts after the open time is expired results in a weak bond. Hide glue's open time is usually a minute or less. In practice, this often means having to heat the pieces to be glued, and gluing in a very warm room,[3] though these steps can be dispensed with if the glue and clamp operation can be carried out quickly.
Where hide glue is in occasional use, excess glue may be held in a freezer, to prevent spoilage from the growth of microorganisms. Joints to be glued with hide glue must fit perfectly, as it has poor gap-filling properties.
Hide glue that is liquid at room temperature is also possible through the addition of urea. An example of this type of mixture is Old Brown Glue [4], created by W. Patrick Edwards, the director of the American School of French Marquetry. In stress tests performed by Mark Schofield of Fine Woodworking Magazine, liquid hide glue compared favourably to hot hide glue[5] in average strength of bond. "However, any liquid hide glue over six months old can be suspect because the urea eventually hydrolyzes the protein structure of the glue and weakens it? even though the product was 'protected' with various bactericides and fungicides during manufacture."
21-09-2011, 10:43
animal hide glue เป็นกาวธรรมชาติที่ได้จากการต้มเคี่ยวหนังสัตว์ครับ
21-09-2011, 15:05
ตามความเข้าใจของพี่ มันคือใช้กาวหนังสัตว์ในการติดยึดไม้หน้า ข้าง หลัง ของกีต้าร์ครับ
กีต้าร์ที่ทำย้อนยุคเค้าใช้กาวหนังสัตว์ติดเพื่อให้การสั่นสะเเทือนของไม้หน้ามีมากกว่ากาวTri-Bondซึ่งยึดติดดีกว่าแต่ไปไม่Flexibleเท่าHide Glueครับ
กีต้าร์ที่ทำย้อนยุคเค้าใช้กาวหนังสัตว์ติดเพื่อให้การสั่นสะเเทือนของไม้หน้ามีมากกว่ากาวTri-Bondซึ่งยึดติดดีกว่าแต่ไปไม่Flexibleเท่าHide Glueครับ
21-09-2011, 20:20
Hide glue หรือที่บ้านเราเรียกว่า "กาวหนังควาย" เป็นกาวที่ใช้กันมากว่าสองพันปีแล้วครับแต่ไม่ใช่กาวชนิดแรกในโลก
กาวที่มีอายุเก่าแก่ที่สุดคือกาวยางไม้ที่มีอายุเกินสองแสนปีที่มนุษย์หินใช้เชื่อมระหว่างใบหอกหินและด้ามไม้ครับ
กาว hide glue นั้นเป็นกาวที่ดีที่สุดสำหรับกีต้าร์โปร่งแต่ยุงยากมากในการควบคุมอุณหภูมิและเวลาตามที่พี่ nap บอกไว้ด้านล่างครับ
""Hide glue
Hide glue is used in woodworking. It may be supplied as granules, flakes, or flat sheets, which have an indefinite shelf life if kept dry. It is dissolved in water, heated and applied warm, typically around 60?C (140?F). Warmer temperatures quickly destroy the strength of hide glue.[2] Commercial glue pots, simple water baths or double boilers may be used to keep the glue hot while in use. As hide glue cools, it gels quickly. At room temperature, prepared hide glue has the consistency of stiff gelatin, which is in fact a similar composition. Gelled hide glue does not have significant strength, so it is vital to apply the glue, fit the pieces, and hold them steady before the glue temperature drops much below 50?C (120?F). All glues have an open time, the amount of time the glue remains liquid and workable. Joining parts after the open time is expired results in a weak bond. Hide glue's open time is usually a minute or less. In practice, this often means having to heat the pieces to be glued, and gluing in a very warm room,[3] though these steps can be dispensed with if the glue and clamp operation can be carried out quickly."
กีต้าร์ martin ใช้ hide glue มาตลอดจนถึงปี 1964 ที่ย้ายโรงงานจึงเริ่มประหยัดค่าใช้จ่ายโดยเปลี่ยนมาใช้ white glue ที่ติดใด้ง่ายและเร็วกว่ายกเว้นบริเวณไม้หน้ากับไม้ข้าง พอมาถึงปี 1969 ก็เลิกใช้ hide glue ไปเลยครับ
White glue (polyvinyl acetate) มีข้อเสียคือมันไม่แข็งตัว 100% ซึ่งทำให้จุดเชื่อมเคลื่อนตัวใด้เมื่อใช้ไปนานๆ ต่อมาในปลายยุค 1980s Martin ก็เลยใช้ yellow Titebond (aliphatic resin) ที่แข็งตัวใด้ 100% เหมือน hide glue แทนยกเว้นบริเวณที่ต้องถอดออกใด้อย่างเช่น dove tail joint และ bridge
กาวที่มีอายุเก่าแก่ที่สุดคือกาวยางไม้ที่มีอายุเกินสองแสนปีที่มนุษย์หินใช้เชื่อมระหว่างใบหอกหินและด้ามไม้ครับ
กาว hide glue นั้นเป็นกาวที่ดีที่สุดสำหรับกีต้าร์โปร่งแต่ยุงยากมากในการควบคุมอุณหภูมิและเวลาตามที่พี่ nap บอกไว้ด้านล่างครับ
""Hide glue
Hide glue is used in woodworking. It may be supplied as granules, flakes, or flat sheets, which have an indefinite shelf life if kept dry. It is dissolved in water, heated and applied warm, typically around 60?C (140?F). Warmer temperatures quickly destroy the strength of hide glue.[2] Commercial glue pots, simple water baths or double boilers may be used to keep the glue hot while in use. As hide glue cools, it gels quickly. At room temperature, prepared hide glue has the consistency of stiff gelatin, which is in fact a similar composition. Gelled hide glue does not have significant strength, so it is vital to apply the glue, fit the pieces, and hold them steady before the glue temperature drops much below 50?C (120?F). All glues have an open time, the amount of time the glue remains liquid and workable. Joining parts after the open time is expired results in a weak bond. Hide glue's open time is usually a minute or less. In practice, this often means having to heat the pieces to be glued, and gluing in a very warm room,[3] though these steps can be dispensed with if the glue and clamp operation can be carried out quickly."
กีต้าร์ martin ใช้ hide glue มาตลอดจนถึงปี 1964 ที่ย้ายโรงงานจึงเริ่มประหยัดค่าใช้จ่ายโดยเปลี่ยนมาใช้ white glue ที่ติดใด้ง่ายและเร็วกว่ายกเว้นบริเวณไม้หน้ากับไม้ข้าง พอมาถึงปี 1969 ก็เลิกใช้ hide glue ไปเลยครับ
White glue (polyvinyl acetate) มีข้อเสียคือมันไม่แข็งตัว 100% ซึ่งทำให้จุดเชื่อมเคลื่อนตัวใด้เมื่อใช้ไปนานๆ ต่อมาในปลายยุค 1980s Martin ก็เลยใช้ yellow Titebond (aliphatic resin) ที่แข็งตัวใด้ 100% เหมือน hide glue แทนยกเว้นบริเวณที่ต้องถอดออกใด้อย่างเช่น dove tail joint และ bridge
22-09-2011, 12:05
แล้วมันดีกว่ากาวธรรมดายังไงครับ เสียงจะดีขึ้นหรือเปล่าครับ
22-09-2011, 12:15
(22-09-2011, 12:05)Guidejung Wrote: [ -> ]แล้วมันดีกว่ากาวธรรมดายังไงครับ เสียงจะดีขึ้นหรือเปล่าครับ
เอ๋า ก็ตอบอยู่ข้างบนแล้วไงน้องไกด์ ไม้สั่นสะเทือนได้ดีกว่า เสียงควรจะดีขึ้นมั๊ยล่ะครับ
ข้อดี เค้าเชื่อกันว่าไม้หน้าจะสั่นได้ดีกว่ากาวประเภทอื่นๆ ซึ่งน่าจะให้เสียงที่ดีกว่า
ข้อเสีย เคยได้ยินจากเพื่อนๆว่าถ้าเจออากาศชื้นมากๆเหมือนบ้านเรามีโอกาสหลุดง่ายกว่า แต่ทั้งนี้ก็ไม่เสมอไปนะครับ เพราะเคยคุยกับช่างกีต้าร์เค้าบอกว่ามันสำคัญตอนติดกาวต้องความชื้นพอเหมาะ
22-09-2011, 13:28
ขอบคุณครับพี่ๆทุกท่าน
24-09-2011, 21:48
Hide Glue ก็ตามที่ข้างบนบอกมาน่ะครับ
แต่ที่มันสั่นสะเทือนได้ดีกว่าเพราะว่าเวลามันแห้งมันจะแข็งเป็นผลึก
นึกถึงเคาะไม้สองอันวางมีพรมอยู่ตรงกลาง กับ มีสังกะสีอยู่ตรงกลางแล้วกันครับชัดเจนดี
อีกอย่างพอน้ำในกาวมันระเหย มันจะเหลือแต่เนื้อกาวถ้าหน้าสัมผัสไม่ดีจริง
ก็เตรียมตัวหลุดได้เลย เพราะอนิมอลกลู ละลายได้ด้วยน้ำ เลยแพ้ความชื้น
ไม่เหมือนพวก White Glue หรือ yellow ที่จะแห้งแล้วกลายเป็นฟิล์มเคลือบ
จึงถูกบังคับให้หน้าสัมผัสสนิท ซึ่งการต่อไม้สนิทกว่าก็ดีกว่าอยู่แล้วจริงไม๊ครับ
จากประสบการณ์ตรง ทั้ง Hide Glue ทั้ง French Polish และ อื่นๆก็ตามในสายเหล็ก
ผมก็ว่ามันดีขึ้นกว่า กีตาร์โรงงานมาตรฐานทั่วไปจะดังหรือไม่ดังก็ตาม
แต่เสียงที่ชินหูของคนส่วนมาก
มันมาจากเพลง ที่อัดจากกีตาร์ที่ไม่ได้ใช้ของพวกนี้
เสียงที่แตกต่างไป ต่อให้เป็นทางที่ดีขึ้น ก็ยากเกินความเข้าใจ แต่ไม่มีใครผิดใครถูก
( เรื่องพวกนี้ผมวัดจากเหล่าๆรุ่นน้อง รุ่นพี่ นักดนตรีที่ผมสนิทนะครับ )
แต่ที่มันสั่นสะเทือนได้ดีกว่าเพราะว่าเวลามันแห้งมันจะแข็งเป็นผลึก
นึกถึงเคาะไม้สองอันวางมีพรมอยู่ตรงกลาง กับ มีสังกะสีอยู่ตรงกลางแล้วกันครับชัดเจนดี
อีกอย่างพอน้ำในกาวมันระเหย มันจะเหลือแต่เนื้อกาวถ้าหน้าสัมผัสไม่ดีจริง
ก็เตรียมตัวหลุดได้เลย เพราะอนิมอลกลู ละลายได้ด้วยน้ำ เลยแพ้ความชื้น
ไม่เหมือนพวก White Glue หรือ yellow ที่จะแห้งแล้วกลายเป็นฟิล์มเคลือบ
จึงถูกบังคับให้หน้าสัมผัสสนิท ซึ่งการต่อไม้สนิทกว่าก็ดีกว่าอยู่แล้วจริงไม๊ครับ
จากประสบการณ์ตรง ทั้ง Hide Glue ทั้ง French Polish และ อื่นๆก็ตามในสายเหล็ก
ผมก็ว่ามันดีขึ้นกว่า กีตาร์โรงงานมาตรฐานทั่วไปจะดังหรือไม่ดังก็ตาม
แต่เสียงที่ชินหูของคนส่วนมาก
มันมาจากเพลง ที่อัดจากกีตาร์ที่ไม่ได้ใช้ของพวกนี้
เสียงที่แตกต่างไป ต่อให้เป็นทางที่ดีขึ้น ก็ยากเกินความเข้าใจ แต่ไม่มีใครผิดใครถูก
( เรื่องพวกนี้ผมวัดจากเหล่าๆรุ่นน้อง รุ่นพี่ นักดนตรีที่ผมสนิทนะครับ )